Kalshi 憑什麼不算是賭博？

如果你看好西雅圖隊能贏得第 60 屆超級盃，有多種方式可以將你的直覺轉化為現金。你可以在 FanDuel 或 DraftKings 等投注網站上下注，也可以在名為 Kalshi 的預測市場中投入同樣數額的資金。在這兩種情況下，如果你猜對了，都會獲得回報。

但根據 Kalshi 的共同創辦人兼執行長 Tarek Mansour 的說法，這兩者是完全不同的行為。Mansour 表示，Kalshi 不是賭博網站，而是一個受商品期貨交易委員會（CFTC）監管的市場。它也是一家新創公司，而獲得監管機構的批准可能是其最令人印象深刻的創新。Kalshi 獲准在全美 50 個州營運，比允許線上體育博彩的州還多出 20 個。它不僅提供體育和選舉結果（其最受歡迎的類別）的市場，還提供五花八門的事件預測，包括明天費城的氣溫、泰勒絲（Taylor Swift）的婚期，以及伊隆·馬斯克（Elon Musk）是否會在 2027 年前開設 Bluesky 帳號。有人可能會注意到，其中一些類別很容易受到內部人士的操縱。

這並未阻止 Kalshi 的成長。自 2024 年 10 月正式開放選舉市場以來，其增長速度驚人。該公司已開設數千個市場，每週處理超過 10 億美元的交易，最近一次估值達 110 億美元。（不意外地，「Kalshi」在阿拉伯語中意為「一切」。）與此同時，已有 19 個州對 Kalshi 提起訴訟，質疑其業務不屬於賭博且不受其博彩法管轄的說法。

對於 Mansour 來說，這一切都是巨大的跨越。他自稱是一個患有輕微強迫症的數學小子，出生於加州，在黎巴嫩長大，並在麻省理工學院（MIT）遇到了出生於巴西的共同創辦人 Luana Lopes Lara。儘管在啟動前費盡心思通過監管考驗的決定充滿風險，但這比在 Kalshi 上進行的任何投注都更有回報。Mansour 還堅持認為 Kalshi 提供了一種社會公益，與其說它是在打造一個金融巨頭，不如說它是在挖掘更好的資訊。

人們不需要在「事件合約」中冒險投入資金，就能觀察到「Kalshi 宇宙」的智慧如何快速評估特定結果的可能性。Kalshi 的市場在預測唐納·川普（Donald Trump）連任和 Zohran Mamdani 在紐約市長初選中獲勝方面都擊敗了民調。最近的一項研究顯示，Kalshi 對利率的預測表現與華爾街專家的預測一樣出色。另一方面，Mansour 承認，Kalshi 市場對下一任教宗的預測中，利奧十四世（Leo XIV）產生白煙（當選）的機會微乎其微。

當我在 Kalshi 位於曼哈頓下城的總部見到 Mansour 時，我發現他充滿鬥志且引人入勝。四年來與監管機構打交道和提起訴訟的經歷，將他磨練成一名享受辯論公司社會價值的語言戰士。面對那些指責他將現實變成賭場的批評者，這些技能只會變得更加犀利。Mansour 熱情地接受了挑戰，試圖說服我：在 Kalshi 上對超級盃的立場，與在 FanDuel 上的直接投注完全不是一回事。他辯稱，在超級盃中場休息時 Bad Bunny 會先唱哪首歌上投錢，與購買特斯拉股票或人壽保險沒有區別。至於他是否說服了我，Kalshi 可能得為此設立一個市場。我無法預測未來。

本訪談經過刪減與編輯，以求精簡清晰。

STEVEN LEVY：是什麼引導你，一個來自黎巴嫩的孩子，去創辦一個基於預測市場的應用程式？

TAREK MANSOUR： 黎巴嫩最顯著的特徵之一就是充滿了不確定性。數學的確定性遠高於外部世界。我當時的執念是進入 MIT。當我到了那裡，身邊的人都超級聰明且充滿動力。這極大地開闊了我的視野。很多人進入了金融界，那是數學的一個很好的應用，所以 2016 年我去了高盛工作。那是我第一次接觸到預測市場的概念。那個夏天絕大部分的需求是：英國脫歐會發生嗎？接著是：川普會贏得選舉嗎？當脫歐發生時，這是一個巨大的衝擊，完全動搖了市場。川普那次更令人震驚。於是我問：「如果人們能為這些關於未來的簡單問題定價呢？」市場是平均化眾人對某事看法的一種有效且高效的方式。

我年紀夠大，還記得當年將華爾街比作賭場是一個令人震驚的啟示——1985 年《商業週刊》有一篇著名的文章叫《賭場社會》（The Casino Society），譴責市場與實際業務結果脫節。現在，估值與損益嚴重脫鉤、更像是對價格本身的投機，已經被視為理所當然。Kalshi 看起來像是這種現象的「純淨版」——它完全基於投機。投資的概念已不復存在。

你認為為脫歐定價並了解脫歐是否會發生是有用的嗎？

為什麼要為脫歐是否發生定價？如果它影響股市，為什麼不直接投資或放空實際的股票？

我完全不同意這個前提。那些因為脫歐發生而不得不從英國移民或移入英國的人，本可以從這種預測中受益。那些人可能在股市中沒有部位。那種認為世界上發生的事情之所以重要，僅僅是因為它如何影響股價的想法，對我來說有點奇怪。

但你才是那個說透過市場可以獲得清晰度的人。

這實際上是獲得清晰度的唯一途徑。我們已經證明了這一點。是的，你可以研究一家公司並弄清楚蘋果的股價會走向何方。你可以研究大宗商品價格的走向，也可以研究明天的天氣、新冠疫情是否會捲土重來、某支球隊是否會表現良好等等。所有存在過的金融市場都有投機行為。有一部分人可能不像其他人那樣做那麼多研究，但他們參與是因為覺得有趣、好玩，或者手頭有一點閒錢想參與。

但你將這擴展到了金融結果之外的一切，從川普在國情咨文中會說出的詞彙，到哪支樂隊會在拉斯維加斯的 Sphere 演出。

期權市場剛出現時，人們也感到不滿。當芝商所（CME）在 2020 年創立水期貨時——這是一個幫助預測水資源短缺的好產品——第一個標題卻是「現在你可以賭水了」。那一刻我意識到，我們從事的業務註定會一直受到批評。是的，你是在冒著金錢風險，在不受你控制的事情上賺錢。這就是賭注的定義。你能用「賭」這個詞來形容在股市投資嗎？

大概可以。

當人們推出人壽保險時，最初的社會反應是：「你在賭別人的死亡？」顯然我們都會同意人壽保險對社會是一件好事。任何涉及投機的交易活動都會與市場有某些相似之處。

但我們對賭博投注的監管方式不同。投機和賭博有什麼區別？你堅持認為 Kalshi 不是後者。

賭博與人為的事物掛鉤，是為了娛樂目的而人為創造的，比如擲骰子。

我們討論的不是投機擲骰子。我們討論的是投機誰會贏得超級盃。那就是賭博。

體育是一項無論是否有人對其進行交易都存在的事件。

無論我是使用 FanDuel 還是 Kalshi，我都是冒著 1 美元的風險，如果西雅圖贏了就賺更多，如果輸了就賠掉 1 美元。我看不出有什麼區別。

這兩者在機制上有根本的區別。在賭博中，公司是莊家（House）。它的收入等於客戶的損失。因此，賭場在歷史上開發了所有這些機制，以確保你一旦出現，輸的錢比賺的錢多。但在金融市場中，沒有莊家。（Kalshi 收取手續費，事件的結果不影響其收入。）

無論機制如何，這仍然是一個賭注。也許你提供的是更好的交易。對客戶而言，這就像是你的特定賭場提供了更好的賠率。

更好的價格對社會是一件好事。但有一個根本的區別。當你前往傳統的體育博彩店時，賠率是對你不利的。我們的客戶更敏銳。他們有點像《魔球》（Moneyball）裡的風格。他們更注重定量分析。他們喜歡對經濟進行分析，而且他們喜歡在 Kalshi 上你必須比你的鄰居更聰明，而不是比某種對你不利的系統更聰明。人們確實感覺到，即使在股市中，系統也是被操縱來對付他們的。今天你打算如何在股票交易中擊敗大型對沖基金？答案是，你可能贏不了。個人不可能做到這一點。在 Kalshi 上，這是一個公平的競爭環境。如果你對通貨膨脹、新冠疫情、文化、泰勒絲或體育等事物有深入研究，你就擁有優勢。

賭徒也認為研究能給他們帶來優勢，無論是賽馬還是研究體育統計數據。顯然，如果你對事件進行投注，如果你知道得更多，你就更有可能贏。

賭博對終端消費者是不利的，而金融市場則更加開放和透明。你可以隨時進入，也可以隨時退出。如果你在傳統賭博場所賺了很多錢，你就會被封殺。

儘管如此，Kalshi 上的人們仍在冒著真金白銀的風險，這可能會產生嚴重的財務後果。賭博網站必須有長篇的免責聲明，並提供匿名戒賭會（Gamblers Anonymous）和其他計劃的電話號碼。你不需要這樣做。我不明白為什麼不需要。

CFTC 擁有極其全面的客戶保護制度，且已存在數十年。你會發現這些市場的問題較少，儘管它們本質上比體育博彩風險更高。僅僅因為我們成長得太快就批評 Kalshi 是很容易的。但我們始終在 2018 年就開始了，直到四年後才啟動，因為我們想預先獲得監管。在那四年裡我們在做什麼？我們不只是在海灘上等待。

你們在做什麼？

這有點像接受銀行監管。圍繞市場誠信、客戶保護、資金存放位置、審計和報告透明度以及向聯邦政府轉移等，有一整套你必須做的事情。你需要展示你的整個運作是如何構建的，以確保它確實是安全、合法且受監管的。

這聽起來像是你「駭」進了系統以獲得監管。

駭？這聽起來像是我們做了什麼錯事！難道我們現在因為接受監管而受到懲罰嗎？

我不是在貶義的語境下使用這個詞。我寫過一本關於好駭客的書！

我們作為 22 歲的共同創辦人，說過我們想把事情做對。我們想把這項創新帶到美國。我們如此相信這個市場，以至於願意花四年時間——或者無論需要多長時間——來實現它。我們想讓它安全並負責任地運作，因為我們想長久經營。關於 Kalshi 的報導忽略了這一點，因為我們所有的競爭對手都沒有做這些。

你指的是 Polymarket，你目前最大的競爭對手。

還有其他一些。他們在擴大規模並獲取市場份額，而我們則堅持原則並等待。我們完全可以遵循那種策略，但我們致力於以正確的方式行事。我們閱讀了《商品交易法》（Commodities Exchange Act），任何人都可以閱讀，顯然五位委員都同意我們的觀點。五比零，包括共和黨人和民主黨人。然後，在他們不同意我們（承接選舉結果合約）的範圍內，我們起訴了他們，並贏了。這種認可體現在人們信任這家公司的事實中。

小唐納·川普（Donald Trump Jr.）是 Kalshi 的受薪顧問。你為什麼要聘請他？他不僅是你主要競爭對手 Polymarket 的顧問，還是其投資者。

是的，他是 Polymarket 的投資者，這證明了他是一個支持預測市場的人。他相信這個行業，這是一件很棒的事情。他預先非常明確地表示，他絕對沒有參與任何（涉及 Kalshi 的）監管或政府行動。

那麼關於你提供的那些結果已知、但只有少數人知道的市場呢？例如，你可以投注誰會贏得第 50 季的《倖存者》（Survivor）。那已經拍好了。如果有人告訴他們的表親誰是贏家，而那個人在 Kalshi 上投注，你能識別出來嗎？

如果人們覺得系統被操縱了，他們就會停止交易。顯然他們不這麼認為，因為他們的交易量很大。他們認為系統是安全公平的。我們擁有與股市完全相同的規則。我們擁有完全相同的保護，但更針對我們的市場。如果你在 Kalshi 上進行內線交易，你就犯下了聯邦罪行。

經典的預測市場，如 1990 年代的愛荷華電子市場（Iowa Electronic Markets），或 2000 年代初期希望預測恐怖活動的 DARPA 實驗，都非常有創意。它們不是作為商業模式建立的，而是作為一種洞察先機的方式。我想知道，將其擴展為一家巨型企業是否會引入複雜性和潛在的操縱，而這些可能與揭示真相無關，而與賺取巨額利潤有關。

如果你相信預測市場，你就應該相信它們應該變得更加主流，我們應該讓它們盡可能做大。愛荷華和其他平台都是令人難以置信的平台。但現在有了商業運作，人們使用預測市場的規模比以往任何時候都大出好幾個數量級。

這正是讓一些人擔心的原因。他們擔心這會助長一種心態，即每一件事都是投注的機會。太陽升起又落下，你不需要在上面投錢。

如果人們想使用 Kalshi，我們正在為他們提供一種安全且負責任的使用方式。如果他們不想，那也很好。我們憑什麼來決定？

你似乎希望更多的人加入 Kalshi，並使其成為日常生活的一部分。

這正是我們努力奮鬥的目標。你不能透過退縮來創新。你透過擴大可用資源並使其更易於人們獲取來取得進步。我們生活在一個自由、開放的社會，對吧？我很難接受那種認為我們在強迫人們接受這件事的觀點。

你確實知道很多人認為這整個現象是有毒的，對吧？你一年前在 Reddit 上做過一次問答（AMA），人們幾乎拿著乾草叉向你衝過來。其中一個人問你：「當你出賣靈魂見到魔鬼時是什麼感覺？」

你應該始終保持一定程度的異議，人們應該有發表意見的自由。其中一些是基於事實的。不幸的是，有些則不然，但你對此無能為力。他們說得好像我拿著糖果在美國到處走，說：「嘿，45 歲的孩子們，來 Kalshi 吧！」那些有三個孩子、可能還離婚了的 45 歲的人已經做了一系列的人生決定。如果他們在 Kalshi 找到了歸宿，那太棒了。

也許他們也可以自由地去買些香菸？

我不知道這和香菸有什麼關係。如果他們想買香菸，請確保公司解釋了風險。我不抽菸，也不怎麼喝酒。我交易，這非常不同。遺憾的是我不能在 Kalshi 上交易。這可能是創辦這家公司最糟糕的一點。

你會在腦海中進行虛擬交易嗎？

我盡量不這樣做，但我確實經常觀察市場，所以就預測而言，我是一個活躍用戶。在 Twitter 和社交媒體上，獎勵機制是點擊誘餌。但如果你與（我們的重度用戶）交談，你會發現他們對世界的心理模型老實說非常令人驚嘆。他們找到了一種智力上的刺激練習，讓他們對世界的看法變得更加精準和客觀，對話更像是數學。它讓事情變得不那麼主觀，而更加客觀。它消解了對話的兩極分化，並幫助我們獲得更多真相。

有趣。在一個真相受到攻擊的社會中，你說你正在為世界帶來真相。

是的。這裡的信念是，市場不會像人那樣撒謊。當人們把錢投入其中時，他們就不再撒謊了。這很神奇。

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