傑克·多西準備好解釋 Block 的裁員行動了

當伊朗遭到轟炸時，我想起了傑克·多西（Jack Dorsey）。2009 年，在另一場備受爭議的中東戰爭之後，他和我都是美國國務院派往巴格達的科技代表團成員。當時多西並未參與 Twitter 的日常運作，他正憂鬱地從遠方關注著他的共同創辦人們展開媒體巡迴，慶祝那個源自他願景的產品取得成功。我們對這座被戰爭蹂躪的城市進行考察——在冒險走出受保護的「綠區」時，我們穿著防彈背心並戴著頭盔——這分散了他因流亡而產生的明顯痛苦。

多西後來不僅恢復了元氣，且發展得更好。在我們那次旅行後不久，他創立了金融科技公司 Square（現更名為 Block），並在 2015 年重新奪回 Twitter 的領導權。他同時管理這兩家公司數年，直到 2021 年辭去 Twitter 執行長一職，隨後將公司賣給了伊隆·馬斯克（Elon Musk）。多西目前仍領導著 Block，該公司上季利潤近 30 億美元，市值達 390 億美元，並擁有 10,000 名員工——直到上週為止。

就在上週，多西因解雇了近一半的員工而登上新聞。他的解釋是，人工智慧（AI）工具的最新進展正迫使 Block 轉型為一個更精簡、更靈活的實體，且其他公司也將紛紛效仿。

這一舉動充滿了典型的多西風格，他無視許多企業大亨的傳統慣例。他過著遊牧般的生活，留著文青鬍鬚，並提倡冥想。他是開源協議和去中心化的終身傳教士。而且他會迅速擁抱任何他認為代表未來的技術，無論是比特幣還是 AI。

在我們的對話中，我追問他為什麼認為企業老闆必須拋棄傳統管理，轉而圍繞著 AI 層進行重組，並大幅減少員工。或者，他是否只是將 AI 作為裁減冗員的藉口。當然，我也問了他現在對 X 的看法。

Steven Levy：你剛剛裁掉了公司近一半的人。似乎有人質疑這是否只是對過度招聘的修正。你是在用 AI 為裁員進行「洗白」嗎？

傑克·多西： 對我和公司來說，最重要的事情是保持領先於影響我們的技術趨勢。這可以歸結為一件簡單的事：這些工具展現了一個完全改變公司結構的未來。我不知道最終結果會如何，但我知道這將產生戲劇性的影響。我想確保我們能主動採取行動，而不是被動反應。如果我任由情況拖延，我們的處境會更糟。

你們是否過度招聘了？

我想知道人們是用什麼指標來衡量的。真正重要的指標是每位員工帶來的毛利。我們與所有同行完全持平，甚至略微領先。在疫情期間，我們與大家以同樣的速度招聘，也在大約同一時間進行了修正。這次行動並不是在審視並修復每位員工的成本和收入，因為我們已經領先於所有同行。這是深入觀察現有工具的能力以及我們對這些工具的應用。

你的員工似乎對這個解釋並不滿意。在裁員公告後的公司會議上，其中一人似乎對你戴著一頂寫著「LOVE」的帽子感到被冒犯。一場充滿同情心的裁員難道是不可能的任務嗎？

我不認為這是不可能的任務。我想用愛來處理整個情況。我們舉行了一場全體會議，讓他們可以向我展示所有的情緒並提供回饋。我相信與市場其他公司相比，我們的補償方案是優厚的。我想在實力尚存的時候做這件事，這樣我們就不會在走投無路時，被迫提供一個不那麼吸引人的遣散方案。儘管我們在直播中可能收到了一些負面訊息，但我們也收到了很多感激。這不僅關乎我們的公司，它指向了未來許多其他公司可能發生的更大變革。

是什麼觸發你採取如此激烈的行動？

去年 12 月，[AI] 工具的複雜程度發生了真正的轉變。Anthropic 的 Opus 4.6 和 OpenAI 的 Codex 5.3 從擅長處理全新產品（greenfield products），進化到能處理越來越龐大的程式碼庫。這提供了一個選擇，可以戲劇性地改變任何公司的結構，當然也包括我們的公司。我們必須重新思考公司的運作方式、結構以及建立方式。它必須更接近於將公司建立為一個「智能體」。是的，當然對於任何公司你都可以說存在冗員——但那是繼承自 1900 年代管理結構和層級制度的結果。

傑克，Block 是你從零開始建立的——這是你的公司。

沒錯。我們以前照著其他公司的方式做，因為那是當時正確的做法。但鑑於新的技術和工具，我們必須重新調整。每個組織都必須做類似的事情。

當伊隆接管 Twitter 時，他也進行了大規模裁員，這似乎鼓勵了許多執行長在裁員上變得更大膽。那次經驗有影響到你嗎？

不，那是完全不同的情況。Twitter 是一家從上市公司轉為私有化的公司，背負著巨額債務。伊隆可以劇烈改變商業模式，而那是當時所需要的。我對此表示感激。我認為 Twitter 早就應該私有化了。

當你解雇了一半的員工，你可能會失去支持特定產品的關鍵人才。你是否信任你的員工會自我修正，並以某種湧現（emergent）的方式搞清楚誰該做什麼？

絕對是的。當你面對不同的現實時，你的思考方式也會不同。我全心全意地相信，這種轉變是深遠的，我不認為有人能真正理解或意識到其最終的表現形式。如果我今天建立一家公司，我會用完全不同的方式。我根本不會有任何管理層級。公司本身將專注於我們所創造的所有工作產物，並在上方覆蓋一層智能層，公司裡的每個人都可以與之對話、查詢並將意圖植入其中。這不是今天公司的運作方式。現在的公司在管理層級上非常僵化且具體。這阻礙了我們需要做的一切，我認為這是關乎存亡的問題。我不想成為一家因失去關聯性而消亡的公司。

所以 Block 將以智能層作為其核心和組織原則？

我希望公司本身感覺像是一個微型的通用人工智慧（AGI）。我們正邁向一個客戶有能力創造自己的產品、體驗和客製化功能的世界。如果你在公司頂層放一個智能層，你實際上可以查詢它、與它對話，很快就能為客戶構建這些東西，然後以比以往快得多的速度進行擴展。

所以你的客戶基本上會透過「氛圍編碼」（vibe-code）來讓 Block 製作個人化產品？

是的，那是幾乎所有產品的未來之路。我不認為人們想要更多的產品或更多的功能。他們想要的是心靈的平靜，以及能夠根據自己的特定需求構建他們想要的東西。

在我看來，你是在支持 Dario Amodei 等人的主張，即一半的白領工作將會消失。

沒人知道未來會如何，我當然也不知道。我確實相信人們會轉向其他類型的角色和工作，這讓我感到樂觀。但我或多或少可以保證，公司的角色將會發生顯著的變化。

讓我們談談 Block 的發展方向。你曾大力推動加密貨幣和比特幣，但進展似乎停滯了。你對你的比特幣產品感覺如何？

我們並不是在推動「加密貨幣」。我們推動的是「比特幣」，因為我相信網路需要一個開放的貨幣傳輸協議，而比特幣對我來說最能代表那個協議。它不被任何一家公司控制。我不喜歡我們將支持穩定幣，但我們的客戶想使用它們。我認為從一個守門人轉向另一個守門人並不明智。

在你整個職業生涯中，你一直主張去中心化。但數位世界卻變得越來越中心化。這讓你感到失望嗎？

我認為這有起有伏，OpenClaw 就是證明。那個項目表明人們想要自主權，而自主權源於去中心化。

你對伊隆在 Twitter（或他稱之為 X）的工作表現滿意嗎？

我很高興它是一家私有公司。我很高興它改變了商業模式。我不認為這總是能帶來最積極的結果。一些演算法的選擇可以大幅改進。我最感到沮喪的是，它將對話按意識形態界線撕裂了，而不是由一個協議來承載一切。也許那種願望太過理想化了。

伊隆曾發推文說他在壁櫥裡發現了一堆「Stay Woke」（保持覺醒）的 T 恤，並用哭臉表情符號嘲笑它們。我想到了你，因為我知道那是 Twitter 內部一個黑人工員團體的，而你曾自豪地穿著它。你曾非常熱衷於在費格遜（Ferguson，離你成長的地方很近）為民權發聲。而掌管你公司的人卻在嘲笑那種衝動。你對此有什麼感覺？

那些 T 恤源自我們的社群。我認為嘲笑使用並熱愛你平台的人並不明智。那會導致更多的分裂。但老實說，我當時並沒有太關注公司內部發生了什麼。有些部分讓人超級沮喪，有些則不然。

你最近如何看待政治？

超級混亂。一切感覺都像一團糟。我們唯一能做的就是讓事情的運作方式更加透明，並讓越來越多的人獲得管道和自主權。我不相信單一系統能解決所有問題，我也不相信單一政黨能解決所有問題。我從未站在任何一邊。

你的許多執行長同行顯然認為他們必須迎合唐納·川普。你是否有壓力要與他建立良好關係？

沒有。我正在做我認為對公司最好的事情。那些領導者正在為他們的公司做出自己的決定。我認為國家和私人公司之間需要分離，特別是對於如此關鍵的技術。顯然，政府將會使用這些技術。我們必須建立一些更中立的東西，但也必須承認我們是美國公司，我們處於這個法律體系之中。

你最近對新聞業有什麼看法？

同樣充滿挑戰。這回到了判斷力和品味的問題。我們被資訊淹沒了，而且很多資訊都不可信。我一直相信公民新聞，也相信 Twitter 作為即時新聞來源的地位，但我仍然認為我們需要能夠理出頭緒並在過程中披露其偏見的人。這需要偉大的說故事者來理解這個世界，而這在某些方面正在被削弱，但我認為世上仍有偉大的人才。

大約兩年前，你發表了一些批評《連線》（WIRED）的貼文。

那只是因為我是看著《連線》長大的。我以前會去巴諾書店，它會是我第一個搜尋並閱讀的東西。我會坐在那裡讀完一整本。我很抱歉當時沒買下它，但那時我買不起。它當時非常專注於這種樂觀的技術未來和駭客文化。在技術的政治影響、密碼龐克（cypherpunks）和網路方面，它處於最尖端。現在感覺它轉向了非常負面的方向，我看不出那種樂觀。

也許是我們報導的環境改變了。許多人對現在看來過度樂觀的技術影響感到失望。以社群媒體為例——早期每個人都對 Twitter、Facebook 和其他服務感到興奮。結果證明存在很多毒性。難道你不覺得社群媒體的承諾並未實現嗎？

我認為它可以非常有毒。但我也從中學到了很多。我最想改變的一點是給予人們更多的主權。我確實認為 Twitter 必須成為一家公司是它最終的敗筆。它應該保持在協議層級。我們應該有一個開放的社群媒體協議。沒有公司應該擁有它，我們都應該能夠在上面進行構建。這將解決出現的一系列問題。

你是 Bluesky 背後的原始推動力。你現在對它滿意嗎？

不，因為它轉向了另一種意識形態。我離開了董事會。它開始接受創投的投資，並像一家普通公司一樣運作。我理解原因，但那不是我當初加入的原因，也不是我們創建這個項目的初衷。我們創建它是為了讓它成為一個對所有人開放的協議，而不是為了成為一個反對 Twitter 或反對其他社群媒體的東西。目前最大的問題是演算法過濾泡泡。

你認為 AI 會讓目前的融資和建立公司的體系過時嗎？

它完全挑戰了常態。每一家不把自己建立為智能體的公司都將面臨生存危機，這將在未來一兩年內發生。這就是我每天都在擔心的事——這一切可能就此完全消失。所以，是的，它肯定會改變融資，改變社群媒體，改變學習。沒有任何技術能像這樣快速地產生複利效應。

你看起來過著與其他執行長不同的生活方式。目前還不太清楚你住在何處或在哪個國家。

我們是一家完全遠端辦公的公司，所以我只是在當下覺得合適的地方工作，不一定是在海外。我經常待在美國，待在任何我覺得最有創意的地方。我們在需要見面時會見面，那時面對面的交流真的很棒。

我聽說冥想是你生活的重要組成部分。

那是我一天中的一個小時，但我們一天有 24 小時。我確實認為它對我有幫助，它對每個嘗試過的人都有幫助。只是為了能夠承擔大量壓力而不產生過激反應。

你最近如何看待那些大型 AI 公司？

它們的發展速度令人難以置信。我擔心的是，模型之間的切換成本相當低，甚至為零。你可以從 [五角大廈從 Anthropic 轉向其他模型] 看到這一點。我不認為在不同模型之間切換會損失太多能力，我認為這非常、非常能說明問題。

你支持 Anthropic 在其產品使用上劃定的紅線嗎？

我欣賞這個原則以及他們對此的堅持。我認為那是正確的。

當我們與伊朗開戰時，我想起了我們的巴格達之旅。你也回想到了嗎？

我想過幾次。我們曾有過那樣的共同經歷，這有點瘋狂。感覺我們只是在不斷地重複這些事情。